净耀法师：
曾经，他在酒色财气、刀光剑影中沉沦，在生死边缘、黑白两道间徘徊。25岁那年，一场攸关生死的车祸和一本《大悲咒》，让他剃度入了佛门，从混迹帮派的江湖浪子，到监狱受刑人的心灵导师，净耀法师坚信，唯有爱与付出，生命才显光华与意义!

林润崧居士：
曾经因为破碎家庭的阴影而逃家，又因为逃家而找到回家的路，从怀恨变为感恩。成为跨国社会关怀志工作者的他，坚信人性之美，人性的善不会被恶所掩盖。

Q:今天很荣幸请到两位对谈，两位都是『大有来头』!一个曾经有过一段荒唐的过去，後来因为一场车祸大彻大悟学佛出家:另一位来自破碎家庭，从小在家暴中长大，年少受了不少苦，後来接了道德重整协会，人生观才改变过来，慢慢走出童年的苦难。
  
人生十之八九不如意，首先我们请师父为苦雉定义。
  
耀:苦的反面是乐，苫乐纯粹是观念。一般人的观念都不健康，碰到不能遂心的事就觉得苦。例如我不喜欢运动，你找我跑步，这是我人生中的苦事，但若是我喜欢跑步就不觉得苦。人的苦太多，因为不能随心所欲的事太多。但天下无绝对的苦乐，苦乐是随个人的心念而产生的。

未出家前，我曾遇车祸。我开着小轿车在大卡车猛烈的撞击下，竟然没死!两个月的住院经历令我深刻领悟到人生的另一面，让我更成熟。我今天能够出家，要感恩那场车祸。
  
林:身在苦难的人不知自己受苦，如同鱼不知自己在水中一样。只有跳脱苦难，有了比较，才知道自己受苦。苦和乐是一两面的，只要乐不要苫，那是不可能的。
  
我觉得法师的定义非常明。我会用『不完美』诠释『苦』。对我而言，生命一开始就是不完美。人生的本质是苦，当你看到苦，你不可能意识到乐，因为你只看到了事物的一部分。苦乐是相辅相成的，没有乐你不会知道什麽叫苦。有这样一个比较之後，就会明白苦难不只是折损我们的意志力，它同时是一个解决方案(When there is difficulty，there is solution.)。如果你能够将发生在自己身上的事情，转变成一个成长的会，你就不会视之为苦。就像我15岁自杀时，一念之间：『能死为何不能活？既然死是那麽痛苦，活着会比死更痛苦吗？』让我豁然开朗。

Q:两位在苦难中得到怎样的启示

耀:人在受苦的当下永远不会清楚真相，我是在车祸之後才明白一些道理－－人在不成熟时，会对某些事产生恐惧，只有当他经过那段痛苦，走出阴影後，才知道没有那殴痛苦，就不可能有今天的成长，而内心当初的那恐惧就会转变为感恩。
  
苦难是成熟的催化剂，人没有经历苦难就不会成长。世事无常，痛苦和快乐总会过去，所以当拥有快乐幸福时要懂得珍惜、感恩。
  
林: 去年底，我在工作上遇到强烈的挫折感，深觉这是个无可救药的社会。在出差到北海的那天晚上，下大雨，大塞车，晚上7点55分，我手上握着8点15分的火车票，塞在路上无法动弹。好不容易在8点17分到中环交替车站，火车已经开走了。我忙搭电动火车到挠，希望上火车，没想到又因两分钟之差错过了火车。我非常失望，心充满埋怨：为什麽排水系统那麽糟糕，一下雨便交通瘫痪？为什麽政府要设大道收费，造成交替大道大塞车？为什麽……
  
从挠回中环交替车站的路上，我试图纠正自己的心态。我决定搭长途巴士去北海。谁知上了一辆野鸡车，冷冷得要命，座位又漏水，我不禁心灰意冷的祈求：如果老天爷能让我恢一些意志的话，就给我一些启示吧。清晨五点半，等着过海时，我在一间咖啡店遇到一个巫裔中年。我和他素不相识，坐在邻桌用完早餐的他，竟然替我付钱。後来我才发现他是个盲胞，觉得很感动。他知道我的遭遇後，鼓励我说社会上像我如此默默做事的人有很多，劝我不要灰心。战後来想，为什厄我会错过火车而遇上这麽美丽的事？如果没有遇到他，我的心情不知会低落多久。他的出现让我相信这世界非如我想像中那样。那位盲胞尚且能以正的心态面对这个社会，身为社工的我为什不能以正的心去面对这个社会？於是之後我又回到自己的轨道上。 

Q:人要痛过才会痛定思痛，对人生产生疑问，进而探讨人生。因为『苦』才会想得『乐』。这是人生的必经过程吗？
 
耀: 人往往因为我执，遇到『逆我意』时就觉得痛苦；因为观念一时被蒙蔽，即使幸福就在身边也浑然不知。只要打开胸，自然会发现原来人生如此宽阔，聿福就在眼前。人最怕踬进牛角尖，越挤越小，压力越大越痛苦。痛苦从愚痴中来，世间一切痛苦、烦十卤都是自找的。那麽，快乐从哪来？快乐来自於自我值，来自於你活着有用。  
  
举例来说，妻子让先生需要她，父母让子女依赖他；主管依赖下属来完成任务；员工需要主管的指导以满足成就。你被需要，你就有值。社会因你而安定，则你就是社会的瑰宝。我们要懂得在人生中创造生命值，幸福痛苦就在一念中。
  
林：法师说苦难来自愚昧，我觉得这是人的必经过程。人是从无知到觉知，然後回归到真知。如果我们只看到他们无知的一面，就不可能看到他们从无知到觉知的那个部分。
  
人必须经过苫难才会发现内在本有的光(佛性)。我们要相信：人性的善不会被恶所掩盖，因为佛性是绝对的、无法被超越的。 

Q:有的人在享乐时不会想到痛苦，有的人看到自己的苦难时，就会想到别人的苦难，因为感同身受而生起恻隐之心，想解众生之苦，生命因而转化、提升。
  
耀: 佛陀曾经比喻：上上等马只要看到棍子的影子，就知道要往前跑:上等马给它一个暗示它就会跑；中等马只要轻打一下就会跑，至於下等马你要大力鞭打才会跑。人本来就是自我愚痴，只想到追求五欲的享乐，抗拒不顺遂的事情降临在自己身上，却不明白自己完全无法拒绝『不顺遂』。生命有福报顺遂的子，也有恶业灾难的子。
  
生而为人，我们会经历两个人生，『还债的人生』是过去播的子这一辈子要来承受，比如事业顺利是在享用福报的子，那麽面对不顺遂时就是消损过去生恶的子，这叫受报。第二个是『还的人生』。我们，过去生中随时随地可能起了很多心，子都落人第八意识，随之而来产生一个又一个心愿，这一世必然有还愿的义务。

人的智慧不够，没有苦难的锻炼不会成熟，清醒。当不明了人生的路，睁着眼睛就如瞎子。希望灾难敲醒你，让你的肉眼张开，心眼也张开。如果接触佛法，让法眼也开，慧眼也开，那不是非常殊胜吗？如果加上金刚经的天眼的话，那就五眼具足了。