郑水吉：
双威学院统计学讲师、双威学院佛教会顾问，兼『雪兰莪尊胜佛学会』永久名誉主席。多年来从事讲解《楞严经》，在学生廖咏芬等人的协助下，将《楞严经》复杂的论议图表化、简化，以期解决学习《楞严经》的文字障碍，带领年轻一代深入经藏。近年来经常带领学生到金马仑的三宝万佛寺研讨《楞严经》，所开办的『楞严经研讨会』，由於表解的解释明快简洁，广受学生欢迎。

廖：请问长老，心是什么？心究竟在哪里？一般人把心和思想、头脑及心脏关连在一起，请长老为我们详加说明，心和思想、头脑、心脏之间的关系。

净：我不是医学家，对这方面没有研究。不过，把心和思想、头脑、心脏并提而论，也是一种虚妄心。依佛教的解说，不管是妄想或真想，心是很精细的，必须依靠物质表现其存在。比如，电的存在是看不到的，但电必须藉由电线、马达、电灯泡等『缘』，才能表现出来。

郑：一般人部在想，心是我们的心脏、头脑或是思想？其实，心脏、头脑不过是一个器官，一个四大假合的物质肉体，科学上所描述的运作仅限於人存活时，一旦人死後，这些器官如同死物一般。实际上佛法讲真正的作用在於我们的心。这个心不是我们的心脏或头脑，也不是我们的思想。我们的思想只是一个妄心，一个虚假的状态，它必须依赖於六根对六尘才能存在，故无法找到其真正的处所。《楞严经》所讲的心是指『真心』，即我们平常日用中的六根中性，不起一念，无别分析，如眼照镜时，一念不起，如如不动。

廖：请问长老破妄心就能够明心见性了吗？如何破妄心？

净：这是一大问题。佛教不管哪一宗派，谈的就是破妄想心，开启真心。在《楞严经》中，阿难找来找去找不到真心，不禁担心，自己岂成了没有心的人？佛陀给他开示：「你不是没有心，你还有『真心』。真心在哪？真心无处不在啊!因为宇宙万象皆由真心随缘变幻的现象。」只要去掉妄想心，真心就显现了。如何破妄想？靠修行。

利根器的修行人，破妄心即可开悟;钝根人则除破妄还要显真，才能明心见性。修行时如能六根不攀缘六尘，不起粗略、详细分别、分析的念头，则不随境转，方可放下执着;再加上摄心念佛、持咒，以一念制万念，最终即可达到连念佛、持咒的一念也消失，念而无念，无念而念，就能破妄心了。

心、境之相依存

廖：我们目前所处的社会，是心乱而导致社会乱，或是社会乱而致心乱？人要身安才心安，抑或心安而後身安？

净：这是相互的关系，缘起法中，此是故彼是，此生故彼生，此非故彼非，此灭故彼灭。此和彼是相互依存的。

郑：两者皆相互伪现、影响，无次序可分。当今世人妄谓想千里便到千里，想万里便到万里，犹当作真心，实际《楞严经》里解释：两者皆互倚妄现，根本没有生起的本体。心、法两皆空。小乘佛教心指六识;而大乘佛教心则指第八识。

廖：一般人认为一切唯心造就是心想什么就形成怎样的世界，如果每个人各有其『想』，各『造』其世界，是否会造成社会纷乱、冲突和矛盾呢？

净：各人有各人内心的世界，各人的内心世界天天都在变化，今天这么想，明天那么想，今天这个世界，明天另一个世界，这是无常变化啊!社会乱象肯定会有，这就需要佛法去导正错误的观念、现象，也是人间导师的责任。

廖：若我『心』想美好的，这世界就是美好的，这会否落入主观或脱离现实社会呢？

净：心想是个理想，但是还得我们付诸行动，才能创造美好的世界。

郑：一切唯心造，即是由我们的真心变现出的一切山河大地，众生及种种万物万象。凡夫心想什么就形成怎样的世界，这个心是指念头，也就是前述的思想。若每个人都存有善念，去除恶念，诸恶莫作，众善奉行则世界和平，人心平定，又如何造成社会混乱、冲突、矛盾呢？佛教教导我们心想美好的，所呈现在我们眼前的就是美好的，是在锻炼我们的心不被外界所转，不论是好是坏，都保持一颗如如不动的心，又如何是主观或脱现实社会呢？

廖：最後，请长老总结安心之道。

净：大家多弘扬佛法、领会佛法!金刚经云：『应无所住，而生其心。』要发菩提心为社会大众做事情，不要有自己做不好就没面子的念头。不管做得成不成功，都不执着，毕竟那不是我们能力所能控制的范围，世间万物万事是众缘和合而成。尽力而为则心无挂碍。