明奘法师：
1995年剃度於中国河北省柏林禅寺，大学时期因为觉得人生很痛苦、很迷失，於是开始思索生命，从宗教、哲学中寻找答案，而奠定了宗教信仰。爱茶之人，在禅茶中体会缘起、无常，自2001年起举辨『清净行系列禅修活动』。

蔡国兴居士：
万津人，90年代经营茶艺中心，1998年迁居太平，在山明水秀中，选择茶作为自己生活的良伴，自己喝茶也教人喝茶，在大自然中享受悠哉哉的生活。喝茶的体会：放慢脚步，心思会变得澄净，可以清楚地看到自己与外界的关系。

Q:科技的发明原为了方便人类，然而资讯的迅速发展，不但没有减轻人类的负担，反而使每个人沦为科技的奴隶。近年来，随着忙碌引发的忧郁症、压力症候群、过劳死等新闻，引起了大家的关注，从而重新思考放慢脚步，返回平静的需要。今天，有幸邀得明奘法师及蔡国兴居士对谈。首先，请法师分享『慢生活』的体验。

 异化  生活压迫心不安

 明：卡夫卡的小说《变形记》中，主人翁是一名律师，生活充满压力。一天睡醒後，他发现自己变成一只大甲虫。他的家人无法接受他，他也觉得自己很怪。此後他以异样的眼光看待这个世界。《变》描写人世的荒谬矛盾，藉由因现实生活的压迫而遭『异化』的问题，表达现代人内心的疏寂寞、孤独绝望。

进入工业时代，人类异化，佛法就更显重要。这『变』，是由心、我和我所的流转而产生。现代人追求便利，人心开始向外创造，把创造出来的事物占为已有，认为这是我的』。由心到外的物化，人们开始成为科技产品的奴隶。生活中若失去这些东西，就会感到不安，甚至『活不下去了』。

由於人心的不满足，外物不断变化衍生，人心也不断随之流转，把快乐痛苦都建立在外物上。

 当心被外物奴隶，心的『真如觉性』就逐渐被遮蔽了。人心越来越黯淡，人心占据了外在物质太多，禅修就很难进入状态，因为心力不足。

 Q:那应该怎麽解决?

明：最直接的，人与人、国与国之间遵从最基本自然的生活方式，对自己好，对他人无害，即不杀、不害、不盗、不邪淫、不麻醉。当每个人对基本有个共识，就可以化解战争、冲突、经济的不协调。全世界最富有的人，躺在床上最多也不过八尺的空间，并不会因为他富有，就要用到八张床来睡觉。

放慢生活也很快乐

Q:法师曾经在出版社当编辑，虽然工作比较有弹性，可以在家也可以回出版社，但是忙起来有时候也得在电脑前工作17、18个小时之久。法师大概比较喜欢轻松自在的生活，所以偶尔才会跑到山上玩、放松自己?

 明：对。就是觉得紧绷的生活不适合自己，很痛苦。因为经历过，感觉很深刻，所以能了解参加禅茶会学员生活经验的感受。他们也许对佛法了解不深，但通过禅茶营，可以当下让他们放慢步伐，打开认识生命的另一扇窗，发现放慢脚步，原来生命可以很快乐。

 快乐，可以是有条件的，也可以是无条件的。有条件的快乐，是我们以正常逻辑思维以为的：我应该努力进取，才能拥有更多物质财富；有时因为愚痴而导向错误的：别人有的，我也要有；别人没有的，我也要有；别人没有，而我有，那我就嘲笑他!这是我们的劣根性，但并未带给我们多少快乐。相反，在禅的精神，快乐是无所依的。不管健不健康，心仍然可以是快乐的。

这无关宗教信仰，你可以不遵守佛教的行持仪轨，无须依循三皈五戒，但一样可以有禅的精神。即当下放开心胸，一切就可以放下。这样层次的『喜欢』不会形成『钩』。

 一般的追求会形成双刃钩，是双向的。当喜欢一样东西，心有一个钩，再把钩搭在喜欢的东西上，那就是『我所』。你喜欢这个东西一生，那你就被这个钩牵引一生，也痛苦一生，和谈恋爱一样。喜欢任何一样东西，比如喜欢的对象是一个茶壶，当茶壶破碎的时候，心里痛苦的程度和喜欢的程度是正比的。而禅突破了这层次。你可以喜欢，但是不黏着。当学员从禅茶中慢慢体验这一切，就能开始了解佛法，了解佛法中的无常、无我，再学习建立无条件快乐的生命态度。

品茶停一停融人当下

Q：所以，当人们在紧张压力的生活里，只要接受紧张和压力，就不会觉得痛苦了?

明：对。不怕念起，只怕觉迟。如果能够接受这一切，不与它对抗，就可以享受自然。生病时，很多人会觉得痛苦，一方面是生理上的痛苦，另一方面，是因为心理的不接受而对『生病』产生抗拒，所以痛苦。

 Q:我记得一行禅师曾经写道，有人不解他怎麽花那麽长时间喝一杯茶?觉得花一两个小时品一杯茶，看起来很浪费时间。

 明：有一个英国人，到美洲旅时，请了当地的一个向导。旅途中，没有太难走的路，然而，这个向导总是在走了一小段路後，就停下来一阵子。英国人本来以为向导累了想休息。後来，终於忍不住，好奇的问他：『怎麽才走几步路，你就要停下来休息了?』向导说：『我不是因为身体累了停下来，我是为了想让我的灵魂(心)休息一下而停下。』

 回头说喝茶。一天中，能够坐下来，喝喝茶。不讲究茶艺或任何仪式，仅是简单的－－水烧开了就冲茶。喝茶品山，这对紧张的生活来说是很需要的。

 Q:也有人说越忙越要禅修。但是我们的社会强调要快、要有高效率，『休息以走更长远的路』或『越忙越要禅修』，会不会只是对某些人而言罢了?

明：禅是无所不在的，不限定特殊的环境和知识。透过五根禅修，喝茶同样可以修禅。禅修是解决心的问题，它不是解决时间、忙碌、坐姿或环境的问题。当我专注清楚地品茶时，观察茶如何调动我的六根，心清清楚楚的知道每一个流程，了知无常、无我的法则，这就是修禅。

    既然禅无所不在，员工可以每天争取时间修习。比如上班早到了，就利用五分钟先禅修。到了下班时间，再给自己五分钟静一静心，然後才开公司。一天中就有两段修习的时间了。甚至，午餐用餐时也觉知自己吃的动作，当下，你就在修定修慧了。

真相慢不等於没效率

Q：慢生活是一生活的艺术。请问两位，慢生活有什麽秘诀? 

蔡：我曾经过着繁忙劳碌的生活，每月一小病，每三个月一大病。後来发现了茶的妙处，於是放下了生意，搬到太平，更选择了茶作为自己生活的良伴。从事茶艺这许多年，常常自己喝茶、也教人喝茶，发现茶不会形成『钩』，自己并未有所谓的茶瘾。没有喝茶，也不会觉得怎样。喝茶，也不像饲养宠物一般牵肠挂肚。想喝茶时，就放松心情好好地尝一杯茶。在忙碌生活中，它发挥着调剂的作用，调理我们的身能。

 品茶，也能摄心。当我们好好地晶茗一杯茶时，也在训练专注，同时也能在忙碌的生活，让心灵得以放休息。

 刚开始喝茶的人，会觉得新鲜而较容易投入其中。但，喝惯後，这一分投入就很容易分散。所以，必须要观照自心，单纯地、专心地喝茶。少了专注，有没有喝茶都是一样，因为散乱让心无法达到放的效果，反而更浪费时间。