达摩难陀长老：1918 年生於斯兰卡，12岁时出家。毕业於印度和斯兰卡大学佛教哲学和文学学系，以及东方语文学系的博士法师，戒行精严，世间出世间的学问高超，是蜚声国际的南传佛教泰。於1952年被委任为吉隆坡锡兰佛寺之住持，在马新从事超过半世纪的佛教教育活动。除了弘法，更动於笔耕，着作深入浅出，被译成多国文字。

 廖国民：毕业於马来亚工艺大学，专业土木工程师。大学时期，长老可说是他的佛学启蒙导师。同时期积从事佛教活动及弘法工作，毕业後活跃於雪兰莪佛教联谊会 (BGF)，曾担任该会署理会长。1992年开始参马佛青总会，曾担任马佛青总秘书、副会长、训练委员会和国际关系委员会主席及马六甲州联委会秘书。目前为马佛青署理总会长。

Q:请问长老什麽是五欲？为什麽佛教，尤其南传佛教特别强调出离心，藉由严谨的戒律及苦行消除欲望？欲望有所谓善恶之分吗？
  
达:五欲意指眼、耳、鼻、舌、身五之欲望，是许多问题的根本原因，始於贪婪、渴望，进而引起恨、妒嫉、敌意，甚至暴力、战争。因而佛陀告诫我们要学习知足，透过修行消除深植於心的贪欲，了解拥有财富渐渐会让我们内心不安恐惧，是一种负担，是很必要的。
  
佛教特别强调出离心，因为只有舍弃王位、财富、欲乐生活，我们内心才不再贪婪。不断追求欲望，就无法证悟成佛。
  
欲望就是有目的的拥有某些东西。欲望有善恶之分，帮助别人离苦得乐是『善法欲』，是合情合理的。对我而言，欲望不是累积物质、享受生活，而是服务他人，减轻他们的痛苦。
  
至於『染污欲』，足不断地追求更多，甚至以不正当的行为，欺诈、抢夺、他人安全、社会秩序，以获取自身想要的东西。此即是成社会问题的因素。

Q:请问长老有没有欲望？但愿众生离苦得乐，乘愿再来是一种欲望吗？
  
达:当然!我希望能够更精进修行，帮助更多人远离病苫、恐惧、忧虑、身心痛苦。每个人都贪生怕死，都希望这一期生命结束後，下一生再来，如果没有『来生再活一遍』的渴望，就没有轮回，没有痛苦了。
  
乘愿再来不是欲望，是一种『愿』，祈望服务他人，救度他人，帮助他人证悟。
  
廖:在北传佛教中，所谓五欲一般是指财、色、名、食、睡。长老提到的五触是根本的欲望，也即是消除欲望的根本着手处。
  
我认同长老所说的，贪婪是许多问题的根本原因，贪瞋痴三毒是环环相扣的，因为贪，得不到时就产生；因为无明，不懂分辨而衍生出很多的问题。因此，当去除贪婪的同时，自然就能泯灭恨、愚痴。
 
欲望是人人皆有的。我也希望家庭幸福，妻小生活无忧。同时，希望佛教工作做得更好，接引更多人学佛。每个人在不同的人生阶段都有不同的追求，年轻时追求名利、财富，成年时追求心灵的成长，中年时追求被肯定、被同，然後是人生的意义－－希望自己对社会有所贡献。每个阶段的追求都是一欲望。人到无求品自高，然而，完全无求是世人无法达致的。欲望本身不是罪恶，问题的症结是，我们对欲望的执着使我们在得不到时想方设法要获取，由此衍生出的问题。

 Q:世人都在追求快乐，为什麽很多人拥有很多却不快乐，有的人看来很贫穷却很快乐？有没有究竟的快乐？
 
达:人会不快乐，是因为这世界上从来没有一个人对人生知足。人们求多，求新，求变。如果你知足，就会停止追求别人拥有而自己没有的外在物质。
  
廖:我觉得拥有多少和快乐没有直接的关系。一个人的快乐不是因为他拥有很多，而是因为他内心觉得富足－－自己想要的东西都拥有了。
 
当想要的远远超过自己需要的，而又不能拥有时，人就不快乐。贪婪是个无底洞，人心永远无法满足，有了100元，想要1000元，有了1000元，想要一万元，欲望不断增长，越难得到，就越不快乐。我们发现小时候很容易快乐，因为想要的东西很简单，一枝冰棒就能够逗乐我们。
  
佛陀说，至高无上的快乐就是禅悦、涅?的喜悦。这快乐是追求世间欲乐的人所难以达到的。

Q:我们要如何消除人心的贪婪？出离必须出家吗？
  
达:消除贪婪、执着很难。因为在社会上我们必须与人互动，而与人互动很多时候我们难免会做出某程度上的欺骗、打妄语等。
  
『出离』即是知道个人的欲望会带来痛苦而远离此生活，减少对外在物质的追求执着。
  
佛陀告诫我们要熄灭贪、瞋、痴三毒及无明，因为贪、瞋、痴三毒彼此相扣，会造成恶果。重要的是『心』的改变，否则，即使剃了头，披上袈裟，也是没有意义的。出首先要减少个人对工作或家庭的责任、收入，然後培养一颗知足之心，减少对金钱、财富等外在物质的执着，最後出离。
  
表面看来，这是舍弃外在物质，其实是培养个人的正见、慈悲心与出离心。出离不一定要出家，在家居士也可以做到。
  
廖: 喜欢一样东西而不去窃取，是因为你害怕後果，譬如被警察捉，这是属於压抑。知道这样是不对的，而从心断除窃取的念头，即是出离。我觉得，修行要从戒定慧三方面着手，不能只持戒，不修定不修慧。五戒中的不偷盗和贪婪有密切关系。而通过修行戒定慧和行八正道，主要是从正见着手，明白贪婪的错误行为，其後果及对己对人带来的伤害，将有助於时时保持觉知，彻底消除贪婪。

 Q:我们怎麽知道我们是出离还是压抑？在物质上，过分压抑自己的欲望，可能会引起社会上的诸多问题如抢夺、斗争，甚至於掀起战争，破国际和平。在情感上，对情欲的追求将可能导致婚外情的发生，甚至因为过分压抑情欲，暴出佛教界性闻的事件，对此长老的看法如何？

  
达：压抑是强制地压制，防止增长习惯、态度。而当你有知见、醒觉，透过明白事理而停止作恶，那即是出。譬如知道自己脾，加以控制，是压抑;而当你知道愤怒对人对己带来不好的影响，有觉知地抽愤怒的情绪，此即出离。
  
我们不能压抑，因为虽然压抑了，欲望还隐藏在心底，直到有一天贪念一即发，就牵起妒嫉、仇敌、憎恨、暴力，甚至引发冲突、战争。因此，我们必须化解欲望，将贪婪从心底连根拔起。
  
情欲人人都有。虽然出了家，出家众还是会有情欲、有感官欲乐之渴望，所以才会制造这麽多问题。情欲是很自然的，而自然的东西一般都会制造许多问题。(笑)
  
出家众必须明白两性之间的问题、责任以及问题带来的後果。我们常已婚人士埋怨，夫妻无法和乐生活。如果你从一开始就保持觉知，你就不会制造这些问题。
  
佛陀在讲解八正道，就说明正知正见的重要。通过修行，培养正知正见，便可避免发生上述提及的性闻事件，不是因为被逼，不是因为佛陀或上帝，更不是因为惧怕受惩罚，而是因为觉醒、正见。有了正知正见，身心就自由了(远离困扰)。