唯：马来西亚的教育目前面对相当大的挑战，现在时代已经不一样了，不像以前我们那个时代的学生都是乖乖的。目前我们所办的幼儿园中，发现有很多亲子关系的问题。如最近举办的两个青年生活营，就叫人很惊讶。我们发现总共有40％的孩子与父母有沟通上的问题，其中半数的孩子和父母的关系非常坏。
  
有一位在纽西兰唸书的朋友很熟悉当地的一间医院，他很惊讶的发现，神经病人多数是年轻的母亲。这些母亲通常不懂如何处理孩子的问题，因为压力太大而崩溃。这个现象在我们的社会也已经开始发生，很多父母没时间陪伴孩子，一味用物质来弥补，这是不行的。生话营里当我们跟孩子灌输感恩的时候，他们都很善良，能够接受。在办感恩夜的时候，我们要孩子去抱一抱爸爸妈妈。结果孩子和爸爸妈妈都哭了，场面非常感人。经过这一抱，很多沟通的问题开始解决。现在的教育的确有很多的问题，我们一些当教师的信徒觉得现在教书很辛苦，孩子有问题。但是这其实不是孩子的问题，而是社会的问题。

许：我很同意唯悟法师的说法，由于现代的经济社会变动大，家庭状况已完全改变了。另外，小孩又受到各种传媒的冲击，在络上的沟通比人与人之间的沟通来得更多。然而正规的教育制度没有把这些当着必须解决的问题。正规教育只是传达一些非常枯燥的道德教育，学生还得死背枯燥内容，一般老师的教法又有欠活泼。
  
我跟孩子和一些学生沟通后发现他们不喜欢道德教育。反而是通过如唯悟法师和一些宗教团体的努力才能弥补正规教育的不足。我们应当要检讨正规教育，做出适当的调整改革，希望正规教育能跟家庭社会更紧密的结合。另一方面父母亲也要负很大的责任，因为忙碌的父母没好好的跟孩子沟通。我本身也面对这个问题，我的时间更不够用，这的确是很大的挑战。

陈：我们在注重技能的时候是否忽略了伦理道德、人文素养方面的教育？

许：的确有这个问题。然而科技教育也还不足，所以整个教学法和教育系统都要检讨。至于道德教育，不是时间上的不足，而是教学法和方法的不当。把道德教育变成死背书，背死书，没有真正和生活结合。

陈：刚才提到父母本身醒觉的重要。普遍上家长对孩子的要求，包括学生本身的认知，读书似乎只是为了取得更多的学分。如果忽略人文教育，以后可能是各领域的领导人，思考方式如果没有人文内涵的话，会否又走向另一个局限？请唯悟法师来谈谈。

 唯：我觉得美国大学的制度比较广，我国采取英国制度就比较专。现在人们选行业都是先考虑资讯科技、医生等能够赚大钱的。

 许：美国和英国的教育制度比较不同。美国是Liberal Arts，自由人文教育。即使学生专修物理，在大学四年，他们也得选修人文、文学、社会科学，美国的要求比较广和平衡。不过美国制厦也有不好的地方，不能完全向他们看齐。亲子关系、人际关系，我觉得还是要靠宗教团体的薰陶和协助。

 唯：我们的确希望可以在这方面为社会出一点棉力。因为通常宗教师所讲的话，家长和学生比较听从。现在的宗教师已不能象以前一脸严肃的讲经说法。

 许：现代的法师讲经要非常普及化，还要将经典的内涵和生活契合。

 陈：全球化趋势下，本地也深受西方国家的影响，这包括思想意识及价值观的侵蚀。

 唯：东西方的价值观不同，东方的家庭观念比较强，西方人十多岁就要离开父母亲，如果不独立生活的话，他得付钱给父母亲。东方社会若能注重我们传统的价值观，就能避免衍生家庭问题。这是一个很大的挑战，要靠正规教育和民间团体之间的教育工作来相互配合。

许：正规教育一天只有区区的五六小时，再扣除休息时间，剩馀的12小时如何度过，我认为家庭、传媒、宗教团体，这些地方对人的影响更大。我觉得正规教育应该注重写算理工及技能的灌输。至于道德教育就没有那么大的信心，一个老师要应付一班40个学生，怎么教？所以还是要回到非正规教育来教导孩子。

 陈：佛陀本身是大教育家，悟道之后四十九年都是在做弘化、教育的工作，有教无类，观机逗教。请问唯悟法师，佛法的教育要怎样运用在今天的社会呢？

唯：佛陀的教育本来很活，是应当时的社会需求而设。在当今的社会，时代不同了，我们要掌握佛陀的精神，以新的技能来解决当前的问题，宗教师也是一样，如果一个宗教师不能跟随时代的需求而改变，就会被淘汰。如果只是很传统的教孩子背诵经典，孩子的宗教情怀难以持久。

陈：我们知道唯悟法师正在筹办国际佛教大学，有请您来揭示对僧伽教育的看法。

 唯：我们办这所大学的重点在於佛教课程，而且是涵慨了南传、北传及藏传佛法。大学的课程内容有两方面，一、是佛学的课程；二、是社会学。佛学课程着重灌输佛教历史和哲理，要弘法利生，这方面的基础一定要掌握，同时不忽略出家的大众生活制度。除了佛学课程，我们也去美国考察大学学分制度。为了让学生跟上时代，学生也必须选修心理学和社会学，语言是额外的必修科。

 出家人如果有了很强的佛学基础，他可以专修幼儿教育，再去办佛教幼儿园；现在很多国家面对人口老化问题，我们要将老人院办得更好，因此我们也请专家学者来教授老人物理疗养课程。这所大学不只是佛教学术大学，我们也希望回馈社会。心理辅导课程也要办，因为出家人天天面对大众的问题，众生需要很多心灵辅导。

 许：所以我认为佛教团体在这方面的工作是值得我们尽量去支持。我非常激赏唯悟法师办教育和佛教大学的方针。

 你们是正确的，除了南、北、藏传佛法，我觉得心理辅导和社会学应该是必修科，语言反而应该列为选修科。因为法师所用的语言必须以所接触的信徒类型来决定。

 唯：心理辅导科对宗教师以后开解信徒方面带来很大的帮助。

 许：而且辅导的方法必须正确才会有效。但最重要的还是慈悲心。有了慈悲心，大部份的问题都可以解决。法师的身体语言、一举一行包括眼神具足慈悲心的话，就足以感化信徒，改变他的一生。

 陈：现在请两位总结，今天究尽需要什么类型的教育来教育下一代？

 许：必须是平衡、全面的教育，这包括正规、非正规、家庭、社团和宗教组织的相互配合。做到人人为教育，教育为人人。

唯：教育应该是整体的。我们办的宗教大学虽然比较冷门，但它一样能发挥教育作用。大家一起来努力，也希望政府能够和我们配合，来成就教育事业。