受访者：王书优博士(马佛青总会长)

问：谈个人对国庆日有何感受？佛教讲“四重恩”，当中包括“国土恩”，试从佛教角度来谈“国土恩”。

答：每年国庆日都会让我或提醒我回想起国家如何争取独立的艰苦过程。我国没有天灾，天然资源丰富，是一个受福佑的国土。每年国庆日，我第一个感受是“感恩”。虽然国家仍面对许多问题，仍有许多要批判要改善的地方，但相对其他国家，我们国家目前能处在平安稳定，没有流血冲突。我另一个感受是“反思”，从去年的 3·08后，国家的政局有所改变，这是好的转机，表示国家正逐渐迈向两线制与民主的过程，人民在此刻更需醒觉，要关注，而政治人物更应摆脱种族政策，如此才能真正落实“一个马来西亚”的理念。

佛教“四重恩”里讲“国土恩”。国家是一块领土，有国才有家。国家有其治国理念，有其法律规范来维持秩序，使人们能在这块土地上安居乐业。因为这样的因缘，我们才能在此安心为道，修学佛法，弘扬佛教。因此在这种意义上，我们需有感恩、爱国和护国的情怀。

积极筹备佛教时事评论团

问：针对一些人批评佛教团体对时事漠不关心，你有何看法？

答：我赞同佛教团体在时事课题上让人感觉上显得较冷漠，不过这并不表示我们不关心时事。其实在个别部落格或个人上都有发表关心与回应时事课题的文章，只是佛教在整体的感觉于人较不关心时事。其中原因是我们还没有建立起整体代表佛教界对时事课题评论的机制。

比如说最近赵明福事件的确为我们带来了许多省思，而针对这一点马佛青相对其他佛教团体来说还是比较积极的。其实赵明福事件我们也有发表文告表态。之前华裔伊斯兰教宗教师郑全行博士于马来报章发表“反对合法化遗腹子”的言论，他错误挪用佛教教义，我们也有回应纠正。对赵明福事件，我们很关注，对他的家人也深表同情。我们坚持“追求真理”和“追求真相”，整个事情一定要水落石出。目前整个调查程序存有许多令人存疑的地方，我们希望有关当局能彻底调查，以使赵明福事件最终能真相大白，还原事实。

我们对时事议题除了发文告外，也会有具体的行动。我们会依据现有的因缘来争取。有些议题只能关心，但能力能影响的，我们必积极争取。像普照寺事件，我们坚持不妥协，争取到底，最终经过十多年努力，争取到复工。

我们目前正积极筹备一个“佛教时事评论团”，网罗各方面各领域中英文源流的专才，只要是佛教徒背景就行。我们筹备“佛教时事评论团”的目的是表示佛教虽寻求出世解脱法，但同时也重视世间法。尤其是在家居士，本应关心时事与关心民间疾苦，而人间佛教本来就重视世间法。我们虽希望其他佛教团体也能关心时事脉动，不过每个团体各有其修行取向，立场与定位，各随分随力去做，不过佛青会努力去与其他佛团在关心时事政治多进行沟通。

其实佛陀也很注重国家政策与关心人民，佛陀就曾经就治国安民的方法开示了“七不退法”（《中阿含经》卷卅五的<雨势经>）。“七不退法”就是七种使国家永不退步的方法，当中包括国家需经常开会检讨国事，并要听取民意，不论人民与政府都须遵守法律，并要尊重宗教信仰。可以说当时佛教的政治态度是相当民主开放的。

朝野对话交流是良性互动

问：佛青较早前办朝野政治人物对话的论坛，不过后来取消。由于国内朝野的政治姿态过于对立，很不健康，佛青办这些对话有助于良性互动。以后会否再办？

答：佛青筹办今年朝野的对话论坛是蛮有意义的，这是国内佛教团体第一回主办朝野政治任务的对话论坛。佛青不愿意这场对话论坛沦为一场很表面的讲座，我们希望能通过论坛交流，能令朝野双方对宗教的政策上有实质的改变。因此，我们希望朝野两方代表出席的都是具代性，是内阁成员或有影响力的人物；因此，当某一方无法出席，而委派的代表不够代表性，我们决定取消以上的论坛，虽然有点可惜，但我们唯有坚持原则。因为国内的政治生态较不健康，朝野双方都视对方为死敌，过份对立。因此我们认为办以上的朝野对话交流，其实是种良性互动，能改善这种不太健康的政治对立态度。我们会继续创因缘，在未来继续主办类似的论坛。

问：佛青强调感恩文化，但遇上国家贪污腐败，如何在感恩文化里培养批判的文化？

答：很多人误以为感恩只是一种歌功颂德，那是一般东方人的想法。其实在西方，感恩也包括批判。感恩可以是有建设性的批判。因此佛青推动的感恩文化是拥有更丰富的内涵，也是一种政治上的醒觉。

对于贪污腐败，在佛教里是绝对受到呵责的。在经典里就有提到：“不依正业，法以强权剥削人民，或以非法贪污、敲诈，取得金钱，虽能供养父母，或妻子奴婢，乃至供养沙门，或施慈善都不能减轻自己剥削人民的罪恶。”同时，“七不退法”除了提倡政府与人民应时常沟通，互相徵询以外，也特别强调精神生活及社会道德在政治里的重要性。其中蕴涵了人格的培养及伦理道德的维持，为建国根本的意义。因此佛教团体感恩国家的具体行动是通过在净化人心与道德教育的落实。

问：对宗教政治化与政治宗教化有何看法？

答：我个人对两者都持否定态度。宗教政治化会造成一些政治人物利用宗教为手段或工具，当成政治筹码，这会造成许多的宗教敏感与冲突。而政治宗教化是一种意识形态，将宗教强行加于政策上，是种神权体制。这就是佛青一向来反对我国是回教国的说法。宗教应是种自我道德的约束，不应强行加诸于他人或其他信仰者身上。因此我认为政教必需分开，政教合一只会带来更多的冲突矛盾。我们必需回到建国时的社会契约，尊重宪法，让不同宗教、不同种族能在公平的条件下共存。

问：佛教的终极关怀是解脱生死，但身为现代有具理性的佛教徒或佛教团体该如何既关心时事又能兼顾修行？

答：我个人觉得两者没有矛盾，大乘菩萨思想就是一种以出世的心做入世的事。人间佛教的根本就是立足于解脱，灭一切烦恼，而所谓烦恼就是生活上引起的苦恼。当我们活在人间，就离不开群体，而政治就是众人之事。只要我们能提升自身的宗教情操，以出世的情怀做关怀众生入世的事情，当中是可相辅相成，互相提升。

问：国庆日将至，你有何祝愿？

答：我希望大家能真正立足于“一个马来西亚”的心愿。放弃与排除种族主义，改变狭隘的民族主义，所有的人民都能获平等对待。宗教上更能百花齐放，互相沟通，跨越宗教藩篱。不同的宗教族群，都能和谐地在这片受福祉的国土上共存。