心灵对象：莲忏法师(莲)    洪秀琴(洪)  
主持：雷桂青(Q)
 
莲忏法师：
自喻『生於农村，长於尘市，行於山林，止於佛门。』1979年出家，传承汉藏法脉，绍继格鲁、临济宗风，致力於护盲、监狱弘法。1988年创办盲友佛刊社，1992年结合志同道合的朋友，创立『五眼护盲协会』，在台湾首创引导盲友学佛之风。

 洪秀琴：
中央艺术学院新闻系毕业，曾任记者、编辑、专栏作者、中文撰稿员、电台节目主持，出版过《新歌+精选》小说集、《尚未戒奶》小品集等。2000年出版《红姐姐来了》有声书，巡回全马30馀场讲故事表演，吸引无数小朋友，致力於幼儿教育。

 Q：每个人从小就有梦想，但是，长大后会发现小时候的梦想遥不可及，到底梦想是不切实际的吗？梦想可以成真吗？今天我们有幸邀请莲忏法师和洪秀琴对谈，请两位谈谈对梦想的看法。

 莲:从小到大我没有什么伟大的梦想，我觉得，梦想不是长大后要帮多少人，或赚多少钱买豪宅，这样的梦想未免太狭隘了!做自己喜欢做的事才是我的梦想。我始终相信，做自己喜欢做的事是应该的，做应该做的事是了不起的，因为有些事应该做的，不见得自己喜欢做，比如残障工作。残障者需要帮助，不管是金钱上也好，精神上也罢，乃至解脱，能够依各人的需要帮助他，这才是了不起!
  
洪:小时候，我的志愿是当老师，但是小学毕业後，好动、外向的我发现，朝九晚五的工作不合自己，於是选择念新闻系。然後兜兜转转，又回到学校当老师，每星期上一、两堂口才训练班。从记者、编辑、电台节目主持到老师，这是我意想不到的。我
想，梦想或理想不是一朝一夕就可达成，而是逐步去实现的，到最终我们会否回到最初的理想，就看时机能不能够成熟。

只要有愿不怕无缘

Q：在追求梦想过程中，我们往往会故意忽略心中的梦想，只想符合别人的期望:有时又因为追寻梦想过程中遇到挫折，而放弃梦想。毕竟，做自己喜欢做的事不易，自己喜欢做的事，往往环境不允许......

莲:可以克服啊!做到哪里就到哪里，没有什么不能完成的，除非梦想不切实际。我比较喜欢将之设定为『理想』。『梦想』，起来很不实际，比如，希望长大后成为全世界的统治者。就我而言，我希望尽佛弟子的本分，帮助一切众生以及自己解脱。
  
洪:去年圣诞节我做儿童剧时，曾经遭受很大的挫折。那时候很担心，因为找不到赞助商，我必须自掏腰包负担为数不少的经费，对没有正职、月入有限的我而言，负担蛮沉重，但是我告诉自己，即使真的撑不下去，也要撑过这一次，并且作了最坏的打算，至少要亏五、六千令吉，当时已经到了没钱吃饭的地步。在这过程中，发生很多事情，但同时也有很多人给予帮忙，让我『化险为夷』。后来出乎意料之外，入场人数远超出我的预算，不只支付所有费用，我还小赚了一点点，并分发津贴给义工们。虽然分文未收，内心却很富足。我终於完成了五年来的梦想，并且重拾信心，勇於承担。我想，只要有愿，一切都会变得顺利。

Q:梦想和现实往往有很大的差距，要实践梦想，并不容易。

莲:只要拉近梦想和现实之间的差距即可。我的理想比较不会不切实际。比如，对一般人来说，要成就菩萨道、佛道，感觉是遥不可及的事。但是，我的梦想因为在人间，接触的人事物都在人间，所以成就也是从人间作为出发。
  
遇到困难怎么办？我会改变方式。像我从事护盲工作，早期只有一台双卡录音机，效率慢，一次只能录一个卡带，还得花上十分钟，不像现在，三、五秒钟就录好一个卡带。想当初，我不也一个一个录，没钱有没钱的方法嘛！我尽量以最少的金钱、人力、时间、空间做一件大家认为不错的事。
  
当然会有障碍，但稍为转一下，就扭转乾坤了嘛!要懂得变通，这条路不能走，就要改变方式。天下无难事，只怕有心人。只要有愿，不怕无缘!愿力是很重要的。

不断成长发掘自己 

Q：有些人在某些领域如艺术、歌唱比较有天分，是否与过去世的因缘有关？

 莲:有的人确实有某方面的天分，因果固然是有，但最重要的是『缘』这个条件。

学习环境有很大的关系。就我而言，从事护盲工作，是因为我看到了，觉得应该去做，而去行动、学习。我没有刻意学习了专业知识后，才去从事有关领域的工作。我是比较属於学习型的，学习世间的学问及佛法，然后相融合应用在一起。在护盲工作中，为了更深切体会盲胞的困难，我不惜日夜以眼罩蒙住双眼，学习过盲胞的日常生活。我不具有什么天分，也不见得很灵光，所有这些都是透过学习而来。
  
我觉得，只要诚心与人结缘，把自己所学献给大家，如此而已，不是鼓动大家成为我的信徒，而是让大家感受到佛法的好，进而行善布施。

 Q:现代教育很少教导孩子认识自我，使孩子们不清楚自己的能力和自我价值在哪里，甚至，孩子们只被教导向外争取，没有开展内在层面，请问两位对此有何看法？

 洪:我在小时候就开始思考人生的意义及死亡的问题，还因为怕考试写下遗书。小学毕业后，我被父亲安排入读女子英文中学，在陌生的环境，我变得自卑，并且收敛、隐藏自己。因此高中毕业后，我不顾父亲反对，毅然报读新闻系，因为觉得是时候出来闯一闯了。大专毕业后，我进入出版社当编辑，基於好动，转当记者，那时候我如鱼得水。后来当话剧组演员时，我又发现小时候那个『风云人物』又回未了!兼职主持节目期间，因为在新的环境遭受打击、批评，我不敢做自己，於是开始隐藏自己。一次机缘下，我主持一项大型歌唱比赛，伍佰、李宗盛、陈升等嘉宾都来了，而我竟然掌控了全场，那时候上司对我刮目相看。

 对我来说，每个阶段、每个时刻，都是在发掘自己、探讨自己、认识自己。

 我发现，我们的教育制度很少教育我们了解自我价值。现代的父母发现孩子在某方面有特出表现时，他们不赞赏，反担心自己的孩子跟别人不一样。师父一开始的那番话真的让我有很大的冲击，做自己喜欢做的事，偏偏从小到大我们都不被允许做自己喜欢做的事!
 
莲:环境有很大的关系。或许我的弘法教育方式，可以作为天下父母的参考：第一、说活要鼓励性：你今天做得很好!第二、有知识性，说话有道理、有内容。第三、要有启发性，让孩子有思考空间，而不是指示孩子应该这样、那样，或威胁、利诱孩子，－做不好就打，考好成绩就奖励。不管讲一个公案、一则故事、一句话、一件事，都要让他有思考空间，天马行空。

 第四、直接告诉他方法。好的父母要懂得观察孩子的个性、根器、能力、学习的进度，知道这孩子可能成就医生，或孩子小时候喜欢砌模型，他可能是未来工程师等等。