心灵对象：玉珠仁波切(玉)  钟汉源(钟) 
主持：陈和锦(陈)

 
修行，必须先从做一个好人修起。难以修行，至少也要学会做一个好人。

本期的心灵对话，邀请马来西亚佛教青年总全会长钟汉源居士与王珠仁波切，就如何做一个好人谈起。我们常说好人难做，好人被人欺、好心不得好报......负面谚语。好人，真的这么难做吗？

陈：上师您提起我们的社会繁华，众生又忙忙碌碌，这种环境要修行是很难的，因此我们至少要做一个好人。为什么您会有如此的看法？

玉：大乘佛教讲的是度众生，你每天拜佛求一切众生平安，可是另一方面却天天造恶业，这样一来，唸多少佛经，结多少佛缘也没有用，除非你有一颗善心。凡人就会造业。你的身、口、意如果都来自好念头的话，所做出来的都是善业。佛教教导人要从坏人转成一个好人，再从好人转成圣人。将内心的贪瞋痴净化成没有贪瞋痴。我们在印度21个西藏难民区三大寺里面，有很完整的教育体制，有高僧将经典完全学习，然后一代又一代的传承，从来没有断过。

东南亚所发展的佛教跟西藏是不同的。佛教的发展同不同不重要。但最起码你要做一个好人。为什么？因为你是一个佛教徒。你知道轮回因果就要做一个好人，担保自己不下地狱，才能帮助众生。

 陈：佛经说，诸恶莫做，众善奉行，自净其意，是诸佛教。因此止恶行善是每位佛弟子所必须履行的。可是，汊源您认为今时今地好人是否难做？

 钟：好人难做是因为自己做了善的东西得不到善报，看到不好的事实。这种人没有明信因果，对因果没有正知的认识。如果对因果有正知正见的活，知道有些善业做了，不一定看到善的果报。虽然我们刚刚种了善因，但因为过去的恶因成熟了，先显现恶的果报。善人难不难做就看我们坚信因果的程度到那里。

 陈：好人是不是有一个标准？

 玉：好人最起码不能辜负你的前世。因为你的前世造了很好的业，才得人身。所以你不能辜负自己，也不能辜负这个如意宝。佛教里时常提到『人身难得如意宝』。做一些不需要做，浪费时间的事情，也是一种不好的业。

 陈：上师说好人的标准是时时刻刻都很精进才不辜负人身。如果在今天的社会落实会不会被大众觉得是一个傻子？就如汉原受过高深的教育，还升级为经理，可是却把职业辞掉了，一心做一个专业的弘法者，那么你周围的人怎样看待你呢？

 钟：他们难免会用奇异的眼光看我，我都是以平常心回应。最重要的是我要肯定自己的选择是正确的，选择了就要承担、实践，不会因为人家怎么看你而动摇。如果个人的选择没有利益众生的话，才需要担心和在乎。这个选择要是能自利又利他的话，放心去做就对了。善不善就看你本身对生命产生多深多强的醒觉。一个善的人基本上在身、口、意都不会伤害到他人，不会破坏和谐的关系。一个善的人要做的工作是建设的工作，正知正见提升的时候，善的素质就会跟着提升，这样杂念就会减少。以慈悲为推动力的善是很清净的。

 陈：有人常说我的心地很好，不会伤害别人，比许多有信仰的人更好，因此不需要任何信仰，信仰可能反而带来更大的约束，上师如何看待这种论调？

 玉：不伤害别人，可能会伤害到自己。不伤害别人只是很肤浅的善，我们要善到恶因成熟时能够转换它。除了不伤害别人，我们还要想到不浪费这个难得的人身。不做坏事就不堕地狱，这不是等号！如果我们今生缺乏精进，我们前世的恶因成熟时，来世就可能会往下掉。其实我们这一生的所作所为还要担保能再得人身，能再听闻佛法。

 陈：我想一般人对自己喜欢的人以善相待非常容易，可是对别人或敌人好就不简单。

 玉：对亲人的好是带有欲望成份，是世间的好。因为他是『我』的亲人，为什么我们时时刻刻要强调那个我？时常有『我』感的话，这是有自私成份的。

 我们供养父母是天经地义的事，这是东方人所不能违背的事情。可是敌人能够教导我们修忍辱。佛菩萨热爱自己的敌人，在修行的过程当中，菩萨往往将自己的敌人当着自己的上师。

陈：如果我们碰到一个不公不义，作恶多瑞 对象，那我们还要对他好吗？

玉：我们当然要尊重每一个生命，因为一切众生都是我们的父母。

陈：汉源认同善待恶人吗？

钟：他今天造这个业必定有其促成的因缘。了解他的因缘以后，我们将他当成事来看待，而不是人。那么我们就不易生起瞋恨心。反而会包容、同情并协助他。如果我们遇到不顺眼的时候能够生起观照之心，就不容易促成恶法。如果我们的善念还有贪瞋痴的话，这就是比较低层次的善。瞋恨心的破坏力是最大的，如果持续下去，过去的业因都会出现。

要行善法，就要先懂得观照自己。比如我们看到别人生气，如果有观照能力，别人起冲突时，你会快退一步回避，因为你知道瞋恨心的杀伤力，所以你希望他不生起恶法。

 陈：谈到自我观照的重要，那我们又要如何对自己好呢？

 玉：起码对自己负责。我们要时时刻刻谦虚对人，检察自己。如果你的生长地有很好的修行环境和导师，允许你慢慢学习、净化，渐渐即能行菩萨道。

 可是凡人又要工作，又要给自己的人身一个很好的交待的话，那应该做的是保证自己不往下掉。

 陈：对一般的凡人来说，时时刻刻警惕，不要造任何恶业，确保此身不下恶道，这会不会给凡人带来很大的压力。

 玉：每个人每天早上起来工作到晚上八点来领一个月的薪水，我觉得这个压力更大。会觉得压力是因为你没有感觉自己身在火宅中啊！

我们每个人其实已经被判死刑，只是还没感觉到那一天的到来，反而是在监狱里被判了死刑的囚犯就会感受到。他们的做法就跟我们不一样了。其实我们和他们是大同小异。

陈：对一般凡夫俗子，上师建议应从哪里做起？

玉：做好人，好人最起码从问心无愧开始。

陈：有些时候，我们的社会不太容许我们做好人。

玉：这就是身在火宅之中，不允许你有清凉的身心。

钟：不如说我们对自己没有信心。如果要让生命不断自我提升净化的话，善必须越来越远离自我为中心。在行善当中，若是遇到不如意，要保持一种原则，宁可世人负我，我也不要负世间人。如果就此放弃的话，生命就会停留。停留就是堕落的开始。生命没有向上，就只有向下：我们要选择向前走的人生还是向后走的人生呢？在这个人类渐渐失去觉性的时代，行善做好人必须要有很大的勇气。

去年的一日，我搭上一辆挤满人的轻快铁，看到角落有一个七八岁的印度女孩在哭泣，站立的人们无动於衷，我将一张纸巾递给她，这个动作一出，所有的眼光立刻投向我。所以做善事也要有勇气。

陈：请两位根据今天的好人话题作个总结。

玉：佛教就是真理。佛陀没有发明东西、创造东西，佛陀只是教我们看到真理。佛法僧三宝的法是指佛的智慧，这个智慧超出人们的逻辑概念。佛陀留下来的法，我们尽量去推广介绍其实是非常抽象的，因为我们还没达到成佛的境界。就如我们告诉一个人桃子的味道，如果那个人不曾吃过桃子，他是不会明白的。真理就是这样，要你一步一步去修，修到成佛时，你自然明白。基本上我们要做个好人，最好做到念念向善，如果每个人每天能够增加一份善念的话，就很好。有一颗善良的心，还是要修福，更要修慧。无知就是没有智慧。

钟：学佛要从做好人开始。要圆满，达到福慧双修的话，要怎么去走、怎么去学这个过程才是关键所在。首先，我们要肯定自己的生命到底到了哪里，要上还是要下，或者要解脱？解脱才是真正的善，超脱生命的轮回。要做善人，就要知道自己的戒定慧修了多少。我强调的是，从开始的善到戒定慧圆满的善，不然善是杂染的。凡夫俗子总是希望别人先做好人，所以只是抱着期待的心态。到底我们有没有去做善事才最重要。我做好事，你也做好事，这是不慈悲。不要学了佛以后，时常拿尺寸去度量别人。这是佛教界很严重的问题。如果你是明白众生的因缘，你不会施压力，而是给予引导。

《法句经》云：『若人作善已，应复数数作，当喜于作善，积善则受乐。』在行善做好人时，应继续作而不受他人或障碍的影响，只要能够坚持行善的坚强信念，我们肯定能从行善中获得喜悦而继续扩大我们的善法修持。

《法句经》又有云： 『善业未成熟，善人以为苦，善业成熟时，善人始见善。』我们在行善做好人时，只问耕耘而不问收获，尤其是佛教徒更因对因果有坚强的信仰。