少林方丈释永信

        ２００２年，美国探索频道为释永信拍摄了电视片《新少林方丈》。这部片子追踪拍摄少林方丈一天的生活，看方丈如何坐奔驰车穿行于繁华都市，如何用手机遥控少林寺内的日常生活。这部片子在翻译成英文版时，“方丈”被译成了“ＣＥＯ”。

        美国《洛杉矶时报》在对释永信的报道中称，他“常常坐着配有专职司机的吉普车四处旅行，坐着喷气式客机周游世界，与好莱坞名人过往甚密”，是“身披袈裟的首席执行官”。

        英国《卫报》报道，少林寺的生意做得很大，每年收入达１０００万英镑，其中１／３归寺院。

        ９月７日下午和９月８日上午，方丈释永信一一回答了记者的提问。一拨地方政府官员正在门外等待，也有一些拜访者直接闯进来，对着菩萨磕头后，恭候在一边。

         此刻的释永信，正在扮演着他在社会上的一个重要角色——要在这个日益复杂的社会延续佛教的香火，在严苛的佛教戒律之下，灵活地打出他的一张又一张牌。

         别胡思乱想就是禅

         记者：少林寺现在能够有如此高的知名度，应该说，与您向世界输出少林寺文化的积极姿态分不开。您觉得您是被时代选择来做这样一件事情的吗？

        释永信：（微笑）因缘吧。

        记者：少林寺自从１９２８年被焚毁，到１９８０年还一直保持着遗迹的状态，您是从什么时候开始考虑恢复少林寺的？

        释永信：首先要恢复少林寺的僧团，这是组织建设。有了僧团才能保证传承。我在１９８０年入寺的时候，也就十几个僧人。

        当时的少林寺已经开始努力解决寺院的传承问题，适当地多收一些徒弟，修复殿宇，解决僧人的居住环境，恢复少林寺的文化建设，对现有的文物进行保护，比如寺院的古塔、碑刻、壁画等。我们需要恢复少林功夫、禅修的传承意识，还有修行法门等等。

        恢复禅堂，恢复武僧团，恢复僧人的早晚功课，初一十五诵戒，僧人过堂用斋，重建寺庙的清规，让僧人重新过正常的宗教生活。

        记者：您当初来的时候还是一个少年，有没有想过要振兴少林？

        释永信：那是不可能的！当时我还是个小孩，根本就没想过，少林寺能够收留我，就已经很满意了（大笑）。

       我是在少林寺逐步做起来的。当初来的时候，国家政策还不允许出家，师父私自把我们留下来了，留下来就种地、干活，当时也没啥想法。

       记者：媒体评论你是ＣＥＯ，说你在经营少林寺。对此您怎么看？

       释永信：每个人的因缘和追求不同吧，我本人适合这种出家人的生活。少林寺不能和企业相提并论，因为它代表着一种信仰文化，一种禅的精神，不受民族、种族的限制，就像好的作品什么人都看，是封杀不住的，是会得到大家认可并可以流传的。这是人类共同的财富，大家都会向往的。

        一个人的修行过程就是生活过程

        记者：您这么忙，接待、出行，参与各项活动，哪里有时间修禅呢？

        释永信：也不能这么说。一个人的修行过程就是生活过程，我们不可能像社会上练功的人那样，在公园里练一个小时就是练功，除去这一个小时就不是练功了，不是这样的。衣食住行如果能把握住好的心态都是修行。一个人的修行就在他的工作生活当中，不能说我固定在禅堂里坐着就是修行，这是误解了——你胡思乱想地在禅堂里面坐着就没有烦恼了吗？他每天工作得快快乐乐你能说他就不是修行吗？

        记者：这次政府奖励给你一部车，引来很大争议。有人说大师应该把车捐出来。

        释永信：奖励这个车是政府对我们工作的认可，有人说这话不该由我来说。那谁来说？我怎么解释？

        网上发了很多帖子，我也看了，这也算是社会的进步吧。人人都有话语权，谁想说啥就说啥，从这一点上可以看到中国社会的进步。

        记者：少林寺经历了上千年的历史，在您这个时期，大大地火了一把。

        释永信：我现在在这个位置上是这样的，也许换一个人比我做得还好。这不是一个人的原因，而是大的历史决定的。

        少林寺现在看起来很火，历史上其他时期说不定也很火，很多皇帝都来过少林寺，像武则天就来过多次，如果少林寺不火，她能来吗？

        记者：您的价值观是什么？

        释永信：我们出家人没啥高深的价值观。我们出家人是为了学佛，学佛的目的是成佛，成佛是最不容易的一件事情。既然我们选择了，就努力去做，也希望今生今世能达到目的。

        记者：你觉得幸福吗？碰到不顺心的事情怎么办？

        释永信：我们就等，佛讲究因缘，我们不会失去我们的机缘，没有机缘我们就等待，不会去强求。

        记者：您现在住持一方圣山，您内心感觉的是一种欢喜吗？

        释永信：我们感觉很轻松，很欢喜，对任何事情对任何人都这样。至少对人类有用，对我们自己也是一样。

        记者：方丈平时都看什么书，哪些书对您影响比较大？

        释永信：看书很杂，啥书都看。

        记者：能谈谈自己出家前的故事吗？

        释永信：（笑）也没有什么好谈的，和你一样，是个农村的孩子，你当时干什么，我也在干什么。

        记者：距离我们几百米远的地方就是塔林，历代高僧大德都在那儿。将来您是否也会进塔林？

        释永信：历史上的高僧我都非常敬重，少林寺的每一座碑、每一座塔都是世间道德的典范和标志，我们有责任保护好，把这个精神弘扬出去，更好地教化众生，贡献社会。

        我能不能进塔林，那是后人的事情，我说了不算。现在还不好说，我做好做坏，（评价）都是后人的事情了。

        少林寺就是个宝藏，大家都来淘宝

        记者：在少林寺山门里面的甬道上，据说是您拍板铺了20厘米厚、用青石板雕刻的莲花石。有必要这么厚吗？您是想在您住持期间，给千年之后的少林寺留下一些什么东西吗？

        释永信：2004年，少林寺在整修施工过程中，用了20万立方米的石材。人的眼睛能穿透很多东西，只有厚才能显示出厚重来，薄了，人的眼睛是可以穿透的。厚重符合少林寺的文化和精神。

       不单是地板，灯具也是铸铜的。其实锻出来的也好看，花纹也很细腻，成本也低得多。但我们还是用了铸铜，因为能显出厚重。

       我们觉得，少林寺修一次不容易，（希望）多撑一些年代。

       记者：少林寺“天下称第一，是禅不是拳”，前辈的话怎么理解呢？有一种意见认为少林寺的名声是靠拳脚功夫，而不是禅文化。

       释永信：这个不用太较真。禅在中国1500多年，早已融入人们的生活和工作，在各个地方都能找到禅的影子，像喝茶。写字画画里也有禅，方方面面都有禅。

       禅是天下第一，武也是天下第一。现在很多无聊的人都说，你不该打拳！我们打拳不打拳是老祖宗留下来的传统。我们有我们的传统，我们怎么走我们心里有数。

       记者：少林寺一直都受到争议，您对少林寺的未来有什么预期？

       释永信：少林僧人心中要有政府，要有社会，有众生，因为我们没有活在一个真空的世界里。

       这世界不是你想怎么样就怎么样，我们只是希望少林寺能够健康、稳步地发展。我们也没有什么指标，因为啥呢？随着社会的发展，我们也跟着发展。

       少林寺的发展应该融入社会，融入众生。我们还有一种考虑，在政府的法规政策，佛教的戒律范围内，不搞那种宗教极端主义。

       记者：自达摩开创禅宗，少林寺经历了很多兴衰，进入21世纪，少林寺做了一些吸引全世界目光的事情，有人形容您是“少林寺新一代中兴柱石”，您同意这个评价吗？

       释永信：呵呵，这个也不一定。少林寺是不是真的中兴，现在还看不出来；是不是像历史那样，现在还看不出来。

       记者：我们感觉现在的少林寺已经非常现代化了，电脑、手机、网络、电影、电视、汽车等等，都进了山门。目前社会上很多人都说和尚就应该在寺庙里面待着，现在这样太入世了。

       释永信：佛教和少林寺在社会里存在，我们应该是怎么个生存方式呢？

       像过去传统的方式，讲经、抄经、译经，你看过去抄经都能抄得洛阳纸贵，过去讲经一下子就能聚集上千人，庙会的时候能聚集上万人，那个是真不容易。

        现在呢，利用网络、广播、电视，利用现代传媒，就方便多了，我们要是还保持着传统的讲经模式，那中国文化肯定就被（别的文化）替代了。你保持着原有的方式，人家西方文化可不这样，你看西方的天主教、基督教有自己的媒体，贝塔斯曼就是教会的印刷厂发展起来的。

        不利用现代传媒，还保持着原有的那种形式，那我们肯定就非常弱势了，好的东西你也得拿出来给人接触啊，接触都没机会就更谈不上接受了。

        记者：“关门”的意见似乎是，只要你们返回到达摩面壁时代或者古代任何一个时间，都可以算真正的僧人了？

       释永信：很多事情不是（像他们）那样说的。

        前一段我看报纸上说，原来有一批人在树上住着，后来搬了下来，结果说这不行啊，要保护原生态你们得上树啊，他们就集体造反，说我们都从树上下来几千年了，现在还让我们上树去？

        所以总的来看，原生态的东西不容易保护，你看少林寺这一块，很多人没有看到的是，现在禅堂里面还有40多个禅师，每天都在禅堂里面坐七炷香，一个星期才出来一次，其他时间都在禅堂里面。

        我们也在保持着这样的方式，但是我们不可能都这样。不然我们吃什么啊？寺庙怎么建设维护啊？这都是很实际的事情。

        记者：当下的社会，拜金主义的风气很严重，您怎么看社会各界对于你们的这种反应呢？很多媒体甚至评论说，您在拿少林寺经商。要生存就要有钱，少林寺要想挣钱，武僧团出去到世界上表演一圈，几千万元就回来了。

        释永信：（笑）几千万元（人民币）没有，几十万元美金还是有的。

        中国现在有些人呢，就是认为金钱第一，谁能挣到钱谁就能为社会创造财富，实际上不是这么回事。

        挣钱不是目的，而是形式。我们的武僧到世界各地做一些弘法活动，我们按照国际惯例，就是要卖票，用卖票（的收入）来租场地，来买机票，来解决交通、广告和住宿的费用。如果没有门票，就解决不了这些问题。国际上任何文化团体出来都是这种方式，这样才能解决我们的文化交流、展示和传播这些问题。政府又不给我们拨款，少林寺的门票收入我们都舍不得干这些，还都得留着维修我们的寺庙，不能拿到国外乱花。这些都是很常见的，在国外都用了多少年了。

         至少我们靠做旅游做文化生存，也是靠自己的双手啊。不靠政府，不靠信徒，是靠我们自己来养活自己啊。我们修来的福也不用看别人的脸色。

         记者：谢谢方丈接受我们的采访。

         释永信：希望你们和人们常来，把少林寺当一个家，一个心灵的归宿。